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《百科全说文字版》 何裕民:高血压别急着吃药
作者:何裕民  编辑:admin  文章来源:人民网-   更新时间:2011-1-31 21:19:36  【字体:

时长:00:39:36
标签: 百科全说 感冒 高血压 李维嘉 刘娜 何裕民   
内容简介:药是一个好东西,但是乱用可能变成毒品,六十四种病例,有时不吃药比吃药更好…

教授,但是我还是一个,西医学会的会长,然后我又是一个,中华医学会的理事,所以我觉得我今天,是以一个医师的身份,不仅仅是一个中医的身份
【维   嘉】我了解,您抛出这个,就是说明您中西医贯通
【何裕民】不是贯通,反正我觉得很多问题,本身可以相互对换
【维   嘉】我觉得这样的观点,更全面的
【刘   娜】对而且何老师,在这个基础理论方面,确实是有着学术荣誉,而且是很有研究的,那今天我们就这些问题,来请教他一下好吧
【维   嘉】好有请老师入坐
【何裕民】谢谢
【维   嘉】好了有非常多的观众朋友,说我们这个时代,是一个过度治疗的时代,有什么事情就可能,吃药打针了对不对
【刘   娜】对而且现在就是说,你如果得了个正常的感冒,可能你去开药,那药还都挺责的,你不开个几百块,你都从药房出不来
【维   嘉】所以,我觉得今天这个话题讨论,既然可以对大家健康有好处,也可以为大家省省钱对 ,对不对
【刘   娜】有些不必要吃的药,我们就可以不吃嘛,是那我们首先问下老师,就是现在这么多人,为什么会急着就去,找医生看病吃药了,这是怎么造成的
【何裕民】这个我觉得是一个,很深刻的话题,我们社会对,讲得简单一点,对科学迷信崇拜,其实讲到刚才的话题,有个严肃的研究表明,就是感冒是,其实感冒百分之八十,不要用抗生素,百分之八十不要用(抗生素),只有百分之二十,需要用抗生素,因为感冒,大多数都是病毒感冒,是无效的,但恰恰相反,我们是百分之八十,用了抗生素
【刘   娜】因为我们一感冒,医生给你开点消炎药
【何裕民】这个问题,我觉得就是医患两方面的,当然背后还有个利益因素,这个利益因素,就不便过分挑明了
【维   嘉】这个我们就不讨论了对,但是您就告诉我们的是 ,百分之八十的感冒,是不要用抗生素的对 ,那这百分之二十的(感冒),是哪一些方面比如说呢
【何裕民】百分之二十(的感冒),比如说发高烧了,发高烧了,我们说白细胞高了,咽喉明显地红肿疼痛了,有细菌感染了,这个时候可以适当用点抗生素,我们总认为,抗生素是一个洋药,进口的,好像是非常好的,实际我先告诉你一个,简单的事实,前段时间大家听说了,超级病菌,吓坏了
【刘   娜】对对对很吓人
【何裕民】医学界是非常可怕.,没有能抵抗它的,第二我再告诉大家一个事实,原来我们青霉素发明的时候,三十年代末四十年代,一百个单位,就能解决很多炎症问题,可能是阳性菌的炎症,现在每天用一百二十万单位,还控制不了,那这个数字什么概念
【刘   娜】这就说明我们肚子里的细菌,所以滥用抗生素,那是一个公害
【维   嘉】就是使这个细菌,越来越强了对不对
【何裕民】它也会进化,你打了它有抵抗力,它的抵抗力比你还快,我们一个新抗生素出来,最多用两三年,结果它就失效了,然后超级病菌,你对它什么都没有什么办法,因此这个问题,是从类本身培育的一个怪物,很凶险
【刘   娜】所以事情往往是这样两面,我们研究抗生素,是为了治病 ,但用着用着,就不慎又把它,成为自己的敌人了
【维   嘉】是的
【何裕民】因为它剂量在成倍增加,它是不断更新产品,更新的,而且这种更新产品寿命很短,因为(细菌)很快又出来了,所以这是一个很大的问题,除了抗生素以外,还有很多,比如说像激素,比如说像很多内分泌药物,还有很多新发现的,英国有份材料很权威的,报告说新发现的药物当中,百分之六十到七十,被证明是无效的,所以人类对药物,我觉得高科技是双刃剑,该用的用,不该用的可能会带来灾难,每年中国人,因为药物因素引起死亡的,是二十万到二十五万,越来越高,那个数字是非常令人吃惊的
【维   嘉】是
【何裕民】美国一个专家,就和我们医生说了,在美国买枪很容易,买抗生素很难,在中国买枪不可能,买抗生素太方便了

【刘   娜】对 就是你在(美国)药店,买不到的,我上一次
【维   嘉】对,要处方的
【刘   娜】你要找医生开
【何裕民】而且你如果哪个药剂师,随便开个,那要吊销他执照的对,所以美国的抗生素管理,比枪管理还要严格是,这个在中国不一定会
【维   嘉】所以这是值得思考的一个问题
【刘   娜】对管理是非常严的
【维   嘉】那老师是不是有些手术,也完全可以避免不去做呢
【刘   娜】因为现在好像做手术
【何裕民】这有两个问题,有很多手术,比如说像有些子宫肌瘤,有些甲状腺瘤,我觉得我们手术有点泛滥,当然然有些手术是没法做,比如说2002年,国际抗癌联盟做了一个总结,很多肺癌患者统计,百分之六十是不应该开的,他开不了,所以我有个观点,医生做什么,你跟着做什么,医生不做的你别轻易做,看医生自己会不会去做
【维   嘉】这不错这个观点
【何裕民】比如说我讲个例子,中国一个非常著名医院的,肺癌专家,她自己生肺癌了,是个老太太,七十多岁了,但是她一辈子,给四五万人做了化疗,但是轮到她
【维   嘉】做化疗是吗
【何裕民】做化疗,她帮别人做化疗,因为她年龄大了,当别人对她进行,方案讨论的时候,她就提出一个要求,化疗不要考虑
【刘   娜】她自己知道危害性,所以她不想做
【何裕民】所以这个问题,我就觉得有两方面,当然她年龄大了,另外一方面,她也看得多了,所以我觉得我们今天,药的问题上面必须谨慎,我不说不用,很多情况下就别急着用药,该出手的时候才能出手,不能乱出手,乱出手带来的灾难,是很严重的
【刘   娜】明白
【维   嘉】我觉得这个观点,已经非常鲜明地摆在这了,何教授说,不是说不用药,而是说别急着用药
【刘   娜】那可是对老百姓来说,对于新兴的科技,还挺看中的,因为都觉得科技进步的话,会治疗得更好,比如说现在近视眼,我们都会用激光,而且价格很贵的,我们就会觉得,既然这么贵的话,那我们就去花这个钱,也许真的能把自己的,或者朋友的病治好
【何裕民】这个我千万提醒一下,这也是对高科技的一种迷信,总觉得高科技能解决很多问题,其实高科技绝对是双刃的,很多病人我提醒大家,你千万别和医生说,钱无所谓,药越贵越好,那你就上当了,因为这有很多因素,那么我先举个例子,有个病人,他个比较简单的肠癌,单纯,因为他是个老板,八个月花了两百万走了,走是走于什么,走于肝肾功能衰竭,所以千万别做,很多医生喜欢的病人,告诉他我不在乎花多少钱,那你就麻烦,中国有一个现象,我曾经说过,特别像在肿瘤科领域,钱越多的人,很可能走得越快
【刘   娜】因为他用这些高科技,也许如果承受不了的话,其实还起到反作用
【何裕民】因为所有的药进去(身体),都要代谢,都要排出,所以是肝肾功能衰竭,你这个东西,很多人到这一步,你受不了,你不是铁打的,所以应该说合理的医学是,少花钱保住命,活得更好
【刘   娜】这是提醒我们病人的
【维   嘉】这也挺难做到的
【何裕民】我觉得不难,就是两方面,通过你们这个传播,通过媒体传播,大家有意识自我保护,当然也社会呼吁,当然还有一定监管机制,我觉得应该呼吁社会,重视这个问题
【维   嘉】我们通常说病来如山倒,如果真的家人或者自己不幸,患了什么病的时候,严重的病,也要理智地去对待这件事情,有好多人觉得,家人得了这个病
【刘   娜】多少钱我都能花
【维   嘉】多少钱不在乎,足要把他的命保住
【维   嘉】通常都会对医生说这样的事

【刘   娜】主动说这样的话
【维   嘉】所以你要做一个理性的病人,然后敢于
【何裕民】要评估评估,多听几个医生意见,如果你是急性病,那很简单,花不了多少钱的,如果像很多慢性病,你要评估,这个医生听听,再听听那个医生意见,然后网上再查一查
【维   嘉】所以货比三家
【刘   娜】摆平心态,就是不要着急
【维   嘉】可以放在医生这个上面是吧
【何裕民】对对
【维   嘉】好了
【何裕民】我再还想补充一点-好,其实从古到今,人们一个一贯的看法,不仅中医,包括西医的鼻祖,叫希波克拉底,包括阿拉伯医生的鼻祖,阿维森纳,都强调一点,人真正很多病的康复,靠自愈能力,希波克拉底提出来自愈力,中医讲正气,正气沉了邪不敢升,有的人气虚了不行,你肯定要把它扶正,那么阿拉伯的著名医生就讲,阳先空气体力饮食,都是自愈力,所以我觉得,我们合理的医学,更重要的是,提高本身的一种自愈能力,抗衡能力,包括心理的饮食的体能的,然后药物是有所配合而已,主次要分清
【维   嘉】好了那我们就赶紧来,通过大屏幕了解一下,我们的教授,为我们总结了,三大类,不要急着吃药的病,疾病好不好
【刘   娜】来看一下,首先第一个,第一类是能调整好的,早期冠心病,高血压,宫颈糜烂,代谢综合症,和骨质疏松,等等,
【何裕民】等等等等
【刘   娜】很多
【何裕民】等等等等,我就不写了
【刘   娜】您是说这一类,是能调整好的
【何裕民】通过自我,首先自我调整,能调整好就别用药
【刘   娜】那指什么调整呢
【何裕民】等下我们可以详细介绍,包括饮食,包括体能锻炼,包括放松,改变生活方式,我再首先强调一下,我这个观点,是国际研究的结果,不是我的研究,国际有一份很权威的杂志,叫《新英格兰医学杂志》,美国人的,它2007年发了一篇文,六十四种病症,有时不吃药比吃药更好,美国人研究的,所以包括第一类毛病,很多我等下,可以举很多例子,它因为大多数是代谢性疾病,有些属于认识错误,所以这类病,你不要轻易用药,当然有前提条件的,耍定期检查
【维   嘉】是好,我仿佛已经听到,就是如果得了,这一类疾病的这些人,欢呼的声音了有没有
【刘   娜】但是高血压是的,有很多人没有在吃药,然后慢慢控制观察,实在很高的时候,他才去吃药,对是个很好的习惯
【维   嘉】而且我身边有很多长辈们,他们得了高血压,然后吃药的副作用,其实真的挺强的
【刘   娜】是的
【维   嘉】他们就是好像离不开这个药,依赖性也挺重的
【刘   娜】对这样就很不好
【维   嘉】好我们来看第二娄,病情不重的
【何裕民】一般的病毒感冒,偶尔有胃痛,失眠更年期综合症,甲状腺结节,当然这个有明确要求,就是良性的,包括女同志经常有的,子害肌瘤,也包括座疮,头皮屑等等一大堆,这些吃不吃药无所谓的,痤疮头皮屑
【维   嘉】我第一次听说,头皮屑还要用药
【刘   娜】用
【维   嘉】有人用药去头皮屑
【刘   娜】头皮屑有,就是往头上喷的药水   ,还有痤疮,各种抹的药膏
【维   嘉】唐笑。唐笑怎么了
【唐   笑】因为我就是那种,如果长痘痘,或者是有头皮屑了的话,我就会直马去用药的那种
【刘   娜】你看

【何裕民】这我们个说法,叫“创造需求”,实际上多少年前,他们对头皮屑根本不当回事,后来有了一个著名品牌以后,头皮屑是大逆不道,所以必须用那个东西对,那是商业上的利益,我觉得医学上好像没有必要
【刘   娜】其实我也有一段时间,有过严重的头皮屑,我不知道身体什么原因,但是我也没有用药,我还是恢复了,现在就没有了
【何裕民】改变一下洗发的方式方法对,改变一下很多都解决了
【维   嘉】对而且改变下饮食
【何裕民】对对,有很多 像这种治疗,因为我们碰到过很多吃药,他可能吃出问题来,药毕竟,我讲的药物,是讲合成药物化学合成,还是要谨慎为妙对,是药三分毒
【维   嘉】好没有好办法的,就是第三类,用药可能会,更加严重的,
【何裕民】像某些免疫性疾病,像肠克隆病,当然这个病相对比较少见
【维   嘉】这是什么病
【何裕民】肠克隆病是个肚子疼,便血,疼得很厉害,西医只能用激素
【刘   娜】肠克隆病
【何裕民】激素有的时候越用越麻烦,当然有症状,你可以找中医调整调整,还有显微镜下多血管炎,我前两年就碰到一个,用激素大剂量,用到出血,
【何裕民】还有肥胖,肥胖本身就不是病,所以你不能乱来,别去吃那个减肥药,包括一些过敏体质,你也需要调整,所以像这类东西,人类没有特别好的办法,
【刘   娜】这个我特有感触,风湿病,在美国没有风湿,在美国的阿姨,她都要打个飞的(飞机),回到中国来看风湿,因为外国人只会说,你胳膊腿折了,或者说是发炎症了对吧,关节炎了
【何裕民】对有很多问题需要,像这种动不动就用激素,很可能带来更严重的后果
【刘   娜】对他不会去治疗,但是中国就会有,很多治风湿的药,什么贴的东西
【维   嘉】现在是一个综述
【刘   娜】三大类
【维   嘉】我相信看完以后,提多观众朋友,此起彼伏地欢呼什么的对,就说原来我们就是可以,抛去那些经常吃的药对,我们通过自己的一些,就是锻炼也好,还有饮食也好,可以改变一下,接下来我们,一类一类地来了解列,也是为大家总结出了,可能观众朋友生活当中,经常遇到的一些常见病对,这些常见病,我们也希望大家,不要急着用药
【刘   娜】别急着用药,我们先听昕看
【维   嘉】来我们来看看,现在这个题板上,我们就一类一类地了解
【刘   娜】好一个一个地来聊
【维   嘉】早中期的糖尿病,这个也是一辈子,好像都要背着那个,自己打一针的那个胰岛素针
【刘   娜】对因为我们都说,糖尿病是富贵病,然后就是说要养的,永远是走不了的,所以大家就会认为,这药罐子我就要一直背着,或者说要吃的,这些针就要一直打
【何裕民】糖尿病比较复杂,有部分是遗传性的,遗传性的那药罐子,就扔不掉,我们叫“一型糖尿病”,那是扔不掉的,那么多数的都是二型糖尿病,往往是代谢出问题了,这种人往往吃得特别多,运动比较少-,当然他的机理当中,还包括自我免疫的反应,还包括其他些因素,或者糖尿病的抵抗,胰岛素的抵抗等等,但总体上,早中期的血糖波动的,这种情况下,好好地调整一下,不建议马上就用药,特别是马上就用胰岛素,不然的话,你终生就打(胰岛素针)
【维   嘉】有依赖上了是吧,为什么会得糖尿病呢
【何裕民】讲得简单一点,我们吃进去的糖,实际上是一种能量,这种能量就要,提供到我们各个组织,比如说肌肉,个种组织消耗掉对,那么当中有个“搬运工”,这个搬运工就是胰岛素,这个搬运工是,以我们胰岛细胞分泌的,如果你膏粱厚味吃得太多了,这个搬运工太累了,怠工,或者你其他因素,肢体免疫使得那个胰岛分泌,就是¨搬运工¨的数量不够了,所以总之是一个胰岛素,那个搬运过程出了问题,出了问题以后,就是你吃进去大量的东西,它就短路了,没进入那个组织该去的地方,然后到了血里面,然后附在血管壁,然后引起了一连串的后
果,所以才有糖尿病,糖尿病一连串后果很严重的,比如说糖尿病性心脏病,糖尿病性肾功能衰竭,糖尿病性眼睛失明,包括血管病,然后有的人一身烂
【维   嘉】对对对,好多人为什么就是会,引起那种像皮肤病那样的,就是烂掉
【何裕民】他整个血管都给堵死了,然后抵抗力下降,《黄帝内经》说了一句话,就是膏粱厚味,足生大疔,就是你吃得很好,那么最引起全身腐烂
【维   嘉】生大疔,其实就是糖尿病,
【何裕民】糖尿病就是足生大疔,那么像这种病呢,我们觉得,首先强调我们今天,城市里的人,对你血糖必须重视,血糖,我说不要急着吃药,不等于说不要检查,你必须捡壹,定期观察
【刘   娜】我们多大以后要开始查呀
【何裕民】四十岁以上,最好是一年一次,到俩年一次,有问题赶快调整生活方式,调整饮食,查血糖,赶快各方面(调整),不能说我不要吃,你就不查,那是个弊病,那是对自己不负责了
【维   嘉】我想起我两年没有体验,但我两年都做《百科全说》,我怕什么是吧
【刘   娜】那你没体检,你不能发现自己的问题呀,它没有症状怎么办,那糖尿病有什么症状吗
【维   嘉】你先顶着我去体验,我先体验下
【何裕民】有很多人糖尿病,早期一点症状没有
【维   嘉】没感觉的
【何裕民】很多等有感觉,问题就麻烦了
【维   嘉】会有什么感觉
【何裕民】我们说三多一少
【维   嘉】什么
【刘   娜】三多一少”
【何裕民】首先尿多
【刘   娜】尿多
【何裕民】尿为什么多呢,因为血糖大量短路,从尿排出来了,所以中国人早在,晋朝就发现,糖尿病病人,我们那个时候叫消渴,他的尿撒出来的尿,蚂蚁会堆上去,蚂蚁为什么堆上去呢,因为他的尿是甜的,它甜了以后   ,不是浓了嘛,要带出大量水分分,所以糖尿病病人,首先是口渴,尿多,两多了对不对
【刘   娜】对
【何裕民】然后胃口特别好,为什么胃口特别好呢,因为他感到疲乏,他吃不饱呀
【唐   笑】我也是我就是
【何裕民】很快短路
【唐   笑】怎么说着我也像糖尿病,对我最近就吃不饱,还有什么
【何裕民】你们这么靓丽,好像不会吧
【刘   娜】还有什么特征,还有其他的吗
【何裕民】然后明显消瘦
【唐   笑】消瘦那没有,那我们倒没有
【晓   雯】那为什么他吃得很多,他不长胖呢
【何裕民】因为他原料大量就短路,从小便走掉了,他体内糖是不够的
【晓   雯】因为他存不住,因为他体内糖不够,他活动以后,他消耗了他的脂肪,所以他糖不是多了,他糖实际上是短路了,直接吃进去,从小便就出来了,然后一部分多余的,在血液当中没有进入组织,就搬运工怠工了,他不是真的体内糖多,不是糖多,他是糖的运用错,利用出了问题,所以他肌肉组织,一方面没糖,所以就容易感到疲劳,然后消耗自己的脂肪,那么不就瘦了吗
【刘   娜】也就是说,并不是所有爱吃糖的人,都可能会得糖尿病
【何裕民】不会的
【刘   娜】跟吃的糖没关系
【何裕民】那糖不是变成毒品了吗
【刘   娜】对它指的是一种,化解糖源的能力
【何裕民】当然我强调这是典型糖尿病,今天临床典型糖尿病不多,今天¨搬运工¨呀,怠工以后,还没出现严重问题,那个是出现严重问题,整个“城市”瘫
痪了,是还没到这个时候呢,你就要开始治疗,等到出现这个症状,治疗就比较麻烦,太晚了
【刘   娜】对所以我爸也是,二型糖尿病,他也是就是像老师说的,没有有什么症状,是去体检医生告诉他,你血糖高了,可能是二型糖尿病
【何裕民】关于血糖,国际范围也是在,越来越控制严格,当然控制严格也有好的,让你提起重视,但是如果马上就叫你,去吃药,就像我刚才说,120毫米{汞柱)上下血压,马上就吃药。,那你就真的被吃药了
【维   嘉】老师好流行,现在叫”被吃药”,就被吃药了,现在最流行的一个,被什么被什么
【罗妈妈】就是那个糖尿病,要是检查的时候血糖值是10,那是什么期昵
【刘   娜】好专业呀罗妈妈
【何裕民】你是要搞清楚,首先第一个,你这个是,餐后两小时的血糖,还是空腹血糖
【罗妈妈】空腹空腹
【何裕民】那这个人血糖很厉害了,糖尿病很厉害了,赶快要调整一下,如果能改善
【罗妈妈】他是几期呢     :   .
【何裕民】这个时候还不能说,如果说你用一般降糖药,或者一般饮食改变一下,还能恢复正常,那还算中早期,如果说一般不行了,那就比较严重了,你是空腹血糖,空腹血糖就要急一下了
【罗妈妈】就是我姐姐吧,她大概六十岁了,她检查身体的时候(血糖值)是7,我看那个数字
【何裕民】{血糖值)7稍微高一点,临界值稍微高一点
【罗妈妈】没问题吗
【何裕民】这个不能说期,不能说哪个期,因为我们要治疗了以后,才能评判她是哪个期,就是治疗反应,如果她话动活动,改善一下饮食,血糖能下来,还算早期(糖尿病)
【罗妈妈】那糖尿病的人     ?,是不是不能吃糖呀
【何裕民】严格意义上来说,糖尿病的人是不应该吃糖的,当然这个糖 我要理解明确,像有些水果里面,稍微有一点糖分,不在此例,有的人望文生义,像有些中药成分,比如说有灵芝多糖,有黄芪多糖,有枸杞多糖,这种多糖是活性成分,反而有助于降糖,那就是说水果是可以吃的,水果是糖分比较低含量的,适量吃,那哪些苹果是的吧,苹果(糖份含量)不高 ,有些糖份含量是很高的,像红枣(糖份含量)就比较高,然后像黄瓜呀,像柚子这些
【刘   娜】不光是这些,米饭都要少吃
【维   嘉】罗妈妈之前,送了我很好吃的花生糖,你知道吗对,然后我就每天晚上,都想吃两颗,但我吃的时候,我又好纠结,我该不会罗妈妈,这一包花生糖,就给我吃出糖尿病来了吧
【何裕民】我给你个建设 ,为了健康少吃糖
【刘   娜】哦还是不要吃太多
【何裕民】我们就讲个题外抛出来的,我们做了个调查,城市里高发的肿瘤患者,都对精美糖点比较青睐
【刘   娜】肿瘤和糖的关系
【何裕民】也有关系,所以今天国外把糖和盐,称之为白色毒品,有个历史过程,我先补充一下,我六十年代初营养不良,那个时候政府给了我,五百克葡萄糖,那个是补品,因为那时候我们营养不良,今天我们营养过剩,所以对在座各位,都肥肥胖胖,体现很有特色的,那么请少吃糖
【罗妈妈】那我要问了,那蜂蜜呢
【何裕民】也请谨慎
【刘   娜】别多吃嘛
【何裕民】我告诉你,蜂蜜以前很好很好,我告诉你,只适合于我们那个时候,很贫穷的时候,营养不够的时候吃一点,像我们都这样,蜂蜜就是糖分,到体内就不变成糖尿病,也转换为脂肪,你用不完,所以请谨慎
【晓   雯】我非常支持老师这一说,因为我在二零零二年,被查出有垂体瘤,我
就是一个好糖者,喜欢吃甜
【何裕民】现身说法
【晓   雯】我就是个从小到大,都断不了奶的人,我一天到晚都在喝牛奶,而且我觉得那牛奶里面,不加两勺糖我就不舒服,我一个人可以吃蛋挞,可以随便吃一两盒,我就是没糖受不了,但是我零二年那年,被查出垂体瘤之后,就是说垂体患者,不宜吃多了糖对,但如今我还是,会有这样的问题,就是戒了糖走不动路,但是一只要我一吃糖,就直接反应到,我的例假上面来,就是例假会越来越少,甚至没有,所以真的是
【刘   娜】例假和糖也有关系
【晓   雯】会的会的,是会的
【维   嘉】你为这个节目付出太多了,你愿意跟我们分享,这么些事情
【唐   笑】我听她说完之后,我觉得我输了
【晓   雯】就是要注意,女孩子要少吃糖真的,它会给你带来很多麻烦。
【刘   娜】刚刚化妆的时候,化妆师亚莉,还在跟维嘉说,我就永远喜欢吃甜食,喜欢吃糖,估计看完这期节目,她心理负担重了
【何裕民】少吃真的少吃,为了健康
【刘   娜】那我再问个题外话,那老外们都喜欢吃甜品,就是他们那个
【何裕民】老外的,我先简单说,你像欧美,欧洲人,二十多岁的女性,个个都身材很好,三十多岁,个个身材(都变样),你说为什么
【刘   娜】就是积累在身体里这些,消耗不了的这些糖分
【何裕民】我明确地告诉大家,中国人的膳食结构,是相对比较合理的,所以糖还是少吃,这是个定论,好,那是白色毒品,不宜多
【刘   娜】不宜多吃对,那我们再回到糖尿病嘛,如果打这种,就是糖尿病的降糖药,它是让我们的这个,不动的搬运工动呢,还是说就是加了
【何裕民】它就是外面,请了一点¨搬运工¨,请了搬运工,我们自身的搬运工,实际上就是被免了休了,然后就死了,然后你就只能依赖外面的“搬运工”,外面请的“搬家公司”,不像我们自己的‘搬运工“,我们自己的”搬运工”,我现在活动了,自己的“搬运工”马上调动了,马上就去了对,外面“搬运工”,它很均衡地在活动,所以有个依赖性,所以很可能,他血糖控制不好,有的时候会出现低血耱,有的血糖也很高,因为我们自己,人体是很有智慧的,人体自我会调整的,万不得已,你只能用一般情况下,会出现这种情况
【刘   娜】自己的“搬运工”就死了
【何裕民】自己“搬运工”,被顶替了呀,顶了上岗了呀
【刘   娜】所以就一辈子,离不开这个药了
【何裕民】所以一般来说,按照很多医生的看法,你是糖尿病,就像我是高血压一样,你一辈子用药吧
【刘   娜】实际上就是
【维   嘉】一辈子得去外面
【刘   娜】请搬家公司,请搬运工,那所以就是说,在一开始的时候,您的建议,这个早中期的(糖尿病患者),咱们先把自己的¨搬运工¨,通过什么样的活动
【何裕民】来敫活它,第一个就是说,当然了,我们讲得简单一点,管好嘴
【刘   娜】吃
【何裕民】忌口,而且包括糖,包括碳水化合物,都要受到控制,总量要有所控制,这个¨吃¨一控制以后,糖就减少了,速度就减少了,第二个多消耗,多话动,多动腿,所以活动以后,我临床胰腺癌病人不少,很多人,他那种情况下,一般原则是,你一定要用胰岛素,但是他学会锻炼以后,他胰岛素用量,就一点点减少,很多人就抽掉了,活动过程当中,是会让胰岛有所恢复的,所以加强活动,绝对有好处
【维   嘉】我想问下,真的有就是加强了运动,就离开了打胰岛素这些
【何裕民】有 我好多人,因为一运动血糖就下,你不妨试试看,我们很简单的实验,你如果家里有个血糖仪的话,吃完了你坐在那里,你检测下,血糖是这样的,你跑个圈回来,血糖马上正常
【刘   娜】消耗了
【何裕民】人体机能还是可以被诱发的,可以通过自我的恢复功能,胰岛功能还
是有自我恢复能力的,当然我的前提是,六七十岁以下,七八十岁了,你让他去活动,那不现实对不对
【刘   娜】他机能已经没有那么强大
【维   嘉】真的有可能,走个两三公里再回来
【何裕民】对非常明显
【刘   娜】每天三公里
【何裕民】你只要吃好动一动,稍微走得快一点,血糖马上就下来
【刘   娜】就是饭后多动一动
【何裕民】对绝对有好处
【维   嘉】好那您推荐,有一些什么食物昵
【何裕民】我最推荐的是,大家最看不起的东西,玉米须,玉米不是有那个须须的吗,然后泡茶,我讲个案例呀,我九九年到法国塞伯拉博物馆,代表中国去讲中医文化,结果有几个老外,就问我一个问题,说他血糖高,能不吃药吗,那个地方我没中药呀,我想了半天,我说你去买那个,就是玉米须呀,这个玉米须太多了泡茶,结果大概半年以后,他说不错
【刘   娜】维持得很好
【何裕民】维持得可以,对于早中期糖尿病不错,当然还要配合他,管好嘴动动腿,多运动
【维   嘉】你也不能说泡着玉米须,那边狂吃糖对吧
【何裕民】那不行对吧,所以玉米须是相当不错的
【刘   娜】它是开水冲就行,还是说要煮煮
【何裕民】稍微煮一煮,包括玉米衣,就是外面那个包衣也可以,其它一些像燕麦呀,像荞麦呀,苦瓜呀黄瓜呀,萝卜都不错,当然玉米须最典型
【唐   笑】那玉米须可以整个吃掉它吗
【何裕民】可以呀
【唐   笑】还最只能喝它的水
【何裕民】你要吃掉它也不反对呀,可以呀,我们先把问题说清楚    ,你首先要管好嘴   ,少吃零食多活动,然后再用这个,多管齐下对不对,你光靠这个不行呀
【维   嘉】好了老师提出来了,其实这么一看来呀     ,真的是富贵病,对呀你原来吃得太好了,现在你吃的这些东西,燕麦荞麦
【何裕民】我们有人做过研究,寺庙里的人没有冠心病,没有糖尿病
【刘   娜】吃素吗对
【何裕民】当然我不主张大家吃素
【维   嘉】相对来说,应该就是,清心寡欲一点
【何裕民】除了那些什么,酒肉穿肠过的那些人,不在其内对不对
【刘   娜】那我们生活太好了,好像似乎真的就是容易得病了
【何裕民】对啊
【刘   娜】朋友聚会都是喝酒吃肉呀,都是很晚
【何裕民】现在就叫一个名字,叫学现代文明病”
【刘   娜】真的是
【维   嘉】好,来我们来看,一期高血压
【刘   娜】什么叫一期高血压,老师给我们解释一下
【维   嘉】是卖房吗,一期,请问是小区的一期还是二期
【何裕民】有波动性的,有一段时间,可能指标超过标准,但很多时间指标比较稳定,就是上上下下
【刘   娜】就是它偶然性的
【维   嘉】可以理解为早期吗
【何裕民】当然了这个,大家会问我一个问题,就是什么叫高血压标准   ,这个问题我觉得,我们也必须提一提对,美国有艇五版的高血压标准,七六年以前,高于140毫米汞柱,舒张压高于90毫米汞柱,那算高血压,但它还有一个附带条件,五十岁以上,每增加10岁,允许收缩压,就是上面的高压增加10毫米(汞柱),就是如果我是六十岁了,上面150毫米(汞柱)不算异常,这是七六年以前的标准,当然这个标准不尽合理,然后他开始不断修整,不断修整,现在的标
准是,120到139毫(汞柱)就算临界水平,高血压前期就需要吃药,然后后面呢,80到89毫米(汞柱)就算临界水平,那么大家看这个标准,是越越高了
【维   嘉】降低
【何裕民】越来越严格,对对对它的那个血压值,是降低了,那么这个越来越严格,当然有很好的理由,维持更多人健康,当然了我们也知道,有一个潜台词,更多的人是高血压患者对,那么这么多高血压患者,有什么意义呢,更多的人需要吃药
【维   嘉】似乎看到了一个阴谋
【刘   娜】真吓人
【何裕民】先简单介绍一下,我二十六岁研究生体验,我发现我血压高,然后刚才说我,三十多岁做劳模嘛,肯定是个拼命三郎,然后九十年代初,我检查身体,动脉硬化血压高,高血糖倾向,那个时候我开始担心了,我自己搞健康,那怎么行呢,然后有一个非常著名的,心血管专家告诉我,何裕民你记住,你这辈子,永远必须吃高血压药,那个是我很好的朋友
【维   嘉】他也是学医的吗
【何裕民】他是个学会会长,他是我们上海非常著名的,一个心血管专家
【维   嘉】他跟你说,你可能一辈子都要
【何裕民】我也是学会会长嘛,他说你必须一辈子吃药,记住你永远不能停,我吃了一段时间,我开始先吃珍菊降压片,然后开始吃洛活喜,后来觉得不对呀,我讲健康,首先自己要健康啊,然后我就开始调,现在临睡前我一般血压,舒张压在80毫米(汞柱)上下,收缩压一般就在,120毫米{汞柱)左右,我基本不用药,我有盒药物七片,我大概可以用一年,七片用一年,偶尔觉得,明天可能会用个半粒,但是我基本,七粒药我用一年左右,所以我自己的例子,就说明一个问题,改变一下,完全可以不用吃药了,当然我觉得,如果我年岁再大了,血压不稳定了
【刘   娜】可能还是要吃
【何裕民】但是目前,至少我觉得,我控制得不错
【刘   娜】不急着再吃,真好
【维   嘉】我觉得老师就是以身作则,他用自己的例子,来告诉我们
【何裕民】我要说我首先,先自己试一试对不对,要不然说我没有说服力对吧,对
【维   嘉】而且那么早,就已经下结论说,是他的同事跟他说,您可能一辈子,都要依靠这个药了
【刘   娜】因为大家都说这种病
【维   嘉】原来他现在就是控制得很解
【刘   娜】对
【维   嘉】七粒药吃一年,这就是非常鲜活的例子,坐在这儿了是吧
【刘   娜】那先跟我们这些,没得高血压的这些年轻人,跟我们讲讲,就是为什么能得高血压,
【维   嘉】在节目最后呢,我们要特别感谢,美的电压力锅,对我们《百科全说》的大力支持
【刘   娜】是的那电视机前的观众呢,也可以发送短信A,到1066 9588 295,参与我们的(短信互动),答百科题,也有机会获得,朵唯女性手机,或者是价值千元的精品燕窝,赶快行动  
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